У меня очень плохой и пугающий меня вопрос:

[Кошка-суперагент]

Окнорм ли кроссоверить сказочное фэнтези с научной фантастикой, и КАК это теоретически правильно делать? Я "беременна", и меня тянет на странные сочетания, но готовить я такое не умею. Есть рецепты? Что можно сделать в таком кроссовере неправильно? Магия не должна работать в научном мире или как-то иначе? Может быть, могла бы иметь место "поверка алгеброй гармонии", так скажем, когда магия оказывается техникой? Наконец, кто зашивать будет, когда два мира (и две картины мира в чьих-то головах) затрещат по швам??
Скорее всего, мне всё это не пригодится, но вот так мало ли... Начнём с того, что я понятия не имею, на что буду способна (в плане желаний и интереса) уже в следующем году. А полторы-две идеи таких кроссоверов у меня уже где-то есть. И что мне делать, если такое захочется всё-таки писать? Потому что кроссоверы кажутся мне сейчас наиболее работающим средством для лечения паутины в голове, чтоб там ничего не путалось злокачественным образом.

@темы: вопрос, обдумываю

Comments

[Darth Ross]

Ну не знаю. Проблема будет скорее не в смешивании, а в том, что чем больше делается допущений, тем сложнее их обуздать и убедить читателя в правдоподобности. Это касается любых допущений. Скажем, одно дело история про зомби-апокалипсис. Совсем другое про приключения в космосе. Но если на межзвёздном космическом корабле вдруг начнётся классический зомби-апокалипсис, то у читателя могут возникнуть вопросы. Не в том смысле, что так не бывает (не бывает ни того ни другого), а в том, что это может показаться странным. При этом в самой концепции смешивания нет проблем, это может быть даже интересно. Главный вопрос как именно научный мир должен реагировать на фэнтези магию? Если реакция будет адекватной, то и в кроссовер можно легко поверить.

Есть примеры. Первое, «Охотники за привидениями». На западе они проходят по категории научной фантастики, но это не совсем так – загробная жизнь, мистика, привидения не являются научными концепциями, это скорее чисто фэнтези-элемент (в данном случае городское фэнтези). Но герои смирились с существованием потустороннего (для них это очевидный факт) и они исследуют, взаимодействуют и преодолевают эти явления чисто утилитарными и научными методами. Второй пример – «Звёздные войны». Это вообще жанровый франкенштейн – сеттинг научно-фантастический, а основа фэнтезийная (Сила и всё с ней связанное). Плюс есть внутримировые попытки объяснить взаимодействие с Силой чисто научными методами (замер уровня неких мидихлориан в крови и тому подобное, что хардкорные фанаты не любят, но что является вполне логичным, если Сила реальна и поддаётся исследованию). Цикл «Дюна» – вроде бы чистая научная фантастика (мистический компонент имеет полностью научное объяснение в пределах допущений вселенной книги), но при этом он остаётся для нас, как читателей сверхъестественным по форме. Т.е. здесь мы имеем дело с элементом фэнтези, объяснённым чисто научными доводами (нам как бы говорят: «да это магия по виду, но у неё такие-то и такие-то чисто физические причины, и она лишь кажется окружающим и вам, читателям, чем-то сверхъестественным», но от этого сверхъестественный элемент не становится чисто научным он им лишь притворяется и неотличим для нас от чуда, которое мы никогда не сможем сотворить чисто техническими средствами, нам понадобится Специя – несуществующее вещество с несуществующими свойствами). Цикл «Ночной дозор» – чистое городское фэнтези, но в нём так много всевозможных крупных и мелких пояснений к тому, как вся магия и её мелкие фрагменты устроены и работают, что по этой инфе можно было бы целый научный трактат написать. От этого создаётся некоторое впечатление, что ты читаешь не фэнтези, а скорее какую-то научную фантастику, но с магией и магами. Т.е. даже не НФ вполне может таковой казаться, иными словами не совсем сеттинг определяет что перед нами. Ну и ещё один неочевидный пример типа предыдущего: фильм «Яркость» («Bright») про напарников-полицейских – человека и орка. По факту это чисто городское фэнтези, но специфика полицейского сеттинга со всеми этими формальными методами криминалистики создаёт ощущение, что магия вокруг – это естественное почти что научно познаваемое состояние природы, не вызывающей ни у кого из обитателей удивления (они там всю жизнь так живут).

Из этого всего я бы сделал вывод, что научнофантастическая и фэнтезийная компоненты вполне могут успешно сосуществовать, но они должны естественно взаимодействовать между собой. Т.е. вряд ли можно представить мир, в котором магия и наука сосуществуют, но наука полностью игнорирует магию. Магия должна как минимум быть предметом исследования науки и это естественно. Учёные могут заблуждаться, не верить в какие-то компоненты фэнтези-мира, но при наличии очевидных доказательств такой компоненты они будут увлечённо с ней взаимодействовать. Если вдруг «магия не работает в научном мире» то у этого должен быть какой-то железобетонный обоснуй, т.е. учёные были бы первые, кто выяснил бы почему так происходит. В противном случае магия превратилась бы в религию – компоненту бытия, которую учёные игнорируют в связи с полным отсутствием воспроизводимых доказательств существования и какого-либо влияния этой компоненты на исследуемое ими бытие (бритва Оккама, все дела). Из этого тоже что-то можно было бы выжать, но тогда нужно обосновать, почему, если магия существует её существование невозможно никак доказать (а если есть очевидные способы доказать, почему тогда учёные в неё не верят).

[Кошка-суперагент]

Darth Ross, эх...

Главный вопрос как именно научный мир должен реагировать на фэнтези магию? Если реакция будет адекватной, то и в кроссовер можно легко поверить.

Вот именно, что мне нужен ОТВЕТ на этот вопрос. Как? Вы тоже, наверное, не знаете...

Из этого всего я бы сделал вывод, что научнофантастическая и фэнтезийная компоненты вполне могут успешно сосуществовать, но они должны естественно взаимодействовать между собой. Т.е. вряд ли можно представить мир, в котором магия и наука сосуществуют, но наука полностью игнорирует магию. Магия должна как минимум быть предметом исследования науки и это естественно.

Вы это про магию и науку в пределах одного мира, так? А мне надо скроссоверить два разных мира - один магический (свой) и один научный. Кто-то из одного окажется в другом, но я пока не решила, кто к кому в гости припрётся. Или в обе стороны. Ну, для "в обе стороны" есть техническая возможность хотя бы со стороны магического мира, у меня там одна волшебница и так уже... то книжки-сериалы из других миров своим подопечным таскает, то закидывает кого-то куда-то (это в другом кроссовере, там взаимные попаданцы между магическими мирами), явно у неё там доступ к куче миров есть, может и в тот доступ имеет, хрен её знает. А вот волшебник оказывается в немагическом мире. Или наоборот, герой из научно-фантастического мира каким-то образом попадет в мир с магией. И?? Чья картина мира должна победить? Что будет работать в чужом мире? Возможен ли какой-нибудь там полезный обмен опытом? Кто мне скажет, как это всё могло бы быть? Видимо, придётся искать примеры таких кроссоверов, я точно видела на Фикбуке одну такую работу, ну хоть какой-то образец. Правда, не читала ещё.
Ааа, блин! Я кое-что вспомнила как раз на эту самую тему. Ну, не с интересующими меня героями, конечно, но надо вспомнить, чё там было. Жаль, сейчас не перечитаешь, как раз когда мне этот вопрос в голову ударил. Но явно перевес был в магическую сторону. Ну, то есть, наука наукой, а магия всё-таки работает, хоть кто там в неё не верь! Ага, с моим героем-соплежуем может получиться совершенно иначе - ему докажут, что магии не бывает, и он тогда от неверия в себя последние навыки растеряет.((( Чтобы избежать этого, и ещё из некоторых соображений, надо гостя в волшебный мир заслать тогда, а не наоборот. Но я это не потяну. У меня картина мира магическая, а научную чужую я прописать не смогу вообще. Не буду я, короче, с этим работать. Во всяком случае, одна. Тут нужен соавтор или кроссоверная ролевая игра, чтобы хоть так воплотить эту идею, но хз где и с кем.

Мне сегодня просто нехорошо на голову, вот и лезут какие-то сомнительные идеи. Видимо, пока этим заниматься рано.

[Darth Ross]

Чья картина мира должна победить?

Победит та, которая является «объективно» правильной и зависит это от предполагаемого устройства мультивселенной. Т.е. придётся определиться как минимум с одной вещью. А именно: что является источником магии? Волшебный мир и она замкнута в нём или питается им? Тогда магия не распространяется на неволшебный мир и работать в нём не будет. И не важно, кто во что верит: оно просто объективно не работает, а значит для обитателей этого мира по умолчанию не существует. Или источник - сам волшебник (каждый маг носит магию в себе и является её источником)? Тогда такая магия будет работать в любом мире, и даже если это будет казаться им странным неволшебные обитатели ничего не смогут противопоставить увиденному, как и сам волшебник (оно существует и не важно как - вот оно). Или смешанный вариант (источник в мире, но волшебник имеет связь с ним даже через миры)? Тогда скорее всего сила ослабнет или начнёт гаснуть со временем (иначе этот вариант будет неотличим от того, где источником является сам маг).

[Кошка-суперагент]

Darth Ross,

Или источник - сам волшебник (каждый маг носит магию в себе и является её источником)? Тогда такая магия будет работать в любом мире, и даже если это будет казаться им странным неволшебные обитатели ничего не смогут противопоставить увиденному, как и сам волшебник (оно существует и не важно как - вот оно).

Вот. Я такое видела, ну или смешанный вариант. Если что, склоняюсь тоже к такому. Но у меня идея отправить всё-таки гостя в волшебный мир, чтоб он там офигевал и пытался объяснить всё наукой. И чтоб у него не получилось! Мне нужен соавтор, чтобы за такого писать, да. Это не в ближайшие три года, это к следующему десятилетию такой план. Мне не везёт в смерти, так что придётся там дальше тоже чем-то себя занимать. А такой кроссовер мог бы быть интересным.
Если что, мне конкретных персонажей столкнуть хотелось бы. Просто они из совсем разных сеттингов. И, как и с абсолютно любой идеей, меня стопорит техническая сторона этого. Надо посмотреть реакцию персонажа из научного мира на волшебные, если где это писали. Как там обычно бывает. Наверняка я парочку таких работ найду.

[KeySi]

А что вы подразумеваете под сказкой? И какая наука?
Т.е. если это паровые машины то чего нет, есть же советский фильм "Раз два горе не беда" где был механический монстр с одной стороны и мертвая вода с другой?
Алхимия тоже наука, и никто не мешает магу без магии создавать химикаты и травить жителей (привет ваше капюшонство)

И опять же сказка. Какая? Все сказки мира? Но они разные.
"Любовь, смерть и роботы" когда мастер по механике создает для кицуне новое тело....

Что изначально входить в понятие данного кроссовера? Есть ли конкретные виды сказок для работы?

[KeySi]

Кстати вспомнила что таким Булычев баловался)))

[Кошка-суперагент]

KeySi, ох... не, я не стану говорить, что конкретно подразумевалось. Такую бредовую идею просто нельзя озвучивать заранее!
Но там два конкретных мира, один мой, а другой - не скажу, какой. Я с ним не имела ещё дел. Но научная фантастика с упором на "фантастику", наука совсем резиновая. Магии типа нет. А жалко.(( Ну, зато много того, что выглядит похоже на магию. А у моих прямо магия-магия, на других принципах работает. Похожие вещи делаются разными способами, по-разному объясняются. Например, такая фигня, как лишение кого-то памяти. С обоих миров герои такое вытворяют.

Короче, хорошо, что все предположения АБСОЛЮТНО далеки от того, что у меня подразумевается.))) Вот прям ваще мимо-мимо. Идеально! Не хочу просто заранее всё раскрывать, потом тошно делается. А для реальной помощи, если мне она ещё будет нужна, придётся задавать вопросы где-то ещё. Или как следует нажраться реальной наркоты для храбрости, чтобы бредовость возникших идей не смущала, даже если там прям сильно бредово будет.

Ну, кое-что удалось вспомнить, подходящее под нужные условия. Даже знаю примерно, где искать. Так что всё. Эта тема закрыта. До 2037 года.

У меня всегда подразумевается что-то конкретное, конкретные персонажи и всё вокруг них. Естественно, я не могу об этом прямо. И на вопросы отвечать тоже не могу. Иначе у меня всё точно пропадёт и упадёт навсегда. Ещё и с позором.

Алхимия тоже наука, и никто не мешает магу без магии создавать химикаты и травить жителей (привет ваше капюшонство)

Оо, ну тут-то да, но это даже не фантастика, а так... человеческими средствами пытается добиться эффекта. Есть и такое. Про тех, кто пытается выкрутиться без магии, я тоже пишу. Но это отдельно. А вот чтобы с одного мира магия, а с другого - фантастика (со всем-всем-всем, что можно отнести к фантастике, полно чудес, существ и разных способностей (превращения, телепатия, воздействие на память и восприятие, хрен знает что ещё), просто оно магией как таковой не считается), к этому я пока совсем не привыкла и привыкать буду долго. Если буду. Может, мне мозгов на такое не хватит ещё.

А вообще, есть ещё такой вариант... Когда неважно, как объясняется - магией, фантастически или простым бытовым здравым смыслом, а вот всё равно какой-нибудь чай помогает, да и всё тут. Хоть зельем его считай, хоть химическим составом всё объясняй. Всем от него легчает. Да, хочу в таком кроссовере всем чаю заварить, что ли. Или хотя бы тем, кому плоховато. Но мне и для этого повод и обоснуй какой-то нужен. Патологическая обстоятельность у меня, чтоб её!

стати вспомнила что таким Булычев баловался)))

А у него что было, конкретно? Там случайно не Алиса против каких-то сказочных героев? Я такое в детском журнале каком-то видела, когда в начальной школе ещё училась. Плохо помню, но мне должно понравиться. И как источник вдохновения, да.

[KeySi]

Там случайно не Алиса против каких-то сказочных героев?

И Алиса да, но из последних "Убежище" про пацана спасающего сказочный мир)

[Кошка-суперагент]

KeySi, понятно, буду знать.

[KeySi]

Но мне и для этого повод и обоснуй какой-то нужен. Патологическая обстоятельность у меня, чтоб её!

логический обоснуй нужен всегда))) Как в сказке так и в фантастике)))

Но если у тебя уже готовые миры для кроссовера, то по сути правила работы обоих ты знаешь))

[Кошка-суперагент]

логический обоснуй нужен всегда))) Как в сказке так и в фантастике)))

Но если у тебя уже готовые миры для кроссовера, то по сути правила работы обоих ты знаешь))

Да с чужим миром как-то сложнее. Я была в шоке от того, что именно я хочу скроссоверить. Хотя у меня была ранее ещё одна идея, но я её тогда отбросила. Но... в обеих идеях персонаж из мира с фантастикой, но без магии. Я не понимаю, как его вписать. Я его боюсь. Он няша, но с совсем другой картиной мира. У него всё "колдовство" - это инопланетяне. Сложно тут. Проще забыть. Но хрен тут его забудешь. Меня этот персонаж преследует. Надо хоть как-то вписать его в своё. Чтобы успокоиться.

[KeySi]

Кошка-суперагент, ну вот так и пиши)))) как он магию принимает.... или сложно его картину мира на себя перенести?

[Кошка-суперагент]

KeySi,

ну вот так и пиши)))) как он магию принимает.... или сложно его картину мира на себя перенести?

Да, сложно. В его мире волшебные элементы вот только что появляться начали (я сама только недавно узнала, вчера-сегодня буквально), а мне нужна более ранняя версия, где точно-точно не бывает. И его реакция на более волшебный мир мне недоступна. Как бы моему герою психику не поломал ещё неосторожным словом. Я их не для этого собрать вместе хочу! Пока не знаю, для чего, но не для этого точно.

[KeySi]

И его реакция на более волшебный мир мне недоступна. Как бы моему герою психику не поломал ещё неосторожным словом. Я их не для этого собрать вместе хочу! Пока не знаю, для чего, но не для этого точно.

Понятно...тогда да это может быть сложно!

[Кошка-суперагент]

KeySi, ага, а я так хотела у них очень мирное и дружеское взаимодействие.))) Ну, лет через десять соображу, как.