KeySi, хм, не, мне кажется, можно и поинтереснее придумать. Мне то ли мерещится, то ли не мерещится некая закономерность... Не знаю, может, просто показалось. Но кое-что я заметила.
Что кажется? Кажется, будто Бражник почему-то возлагает особые надежды именно на всяких творческих личностей, рассчитывает на таких больше, чем на других. Когда тот же Художник или Злой Гитарист побеждены, есть ощущение, что у Бражника к этому отношение вроде: "ну как же так, ну уж ты-то должен был справиться!" А с обычными людьми как бы: "ну ничего, в следующий раз одержу победу". Возможно, я просто не всё помню. Но вот так показалось.
Мне тут вспоминается один мой собственный персонаж, которому тоже впёрлось делать злодеев из совершенно не подходящих для этого людей. И который при этом зря параноит насчёт толкового создания, действительно преданного его делу. И ещё долго не видит противников и отступников чуть ли не у себя под носом. Думаю, это похожий характер, тип личности, одно и то же слабое место. Плохое понимание, на кого стоит или не стоит рассчитывать, кто на твоей стороне, а кого бесполезно к этому склонять, недооценка роли мотивации других людей. Вот что "не так".
Вот только Бражника мне очень жалко, а своего злодея я планирую убить за такую тупость. Двойные стандарты, ага.))
Двойные стандарты, ага.)) Просто ты видишь косяк выбора и понимаешь как твой пролетает а Бражник вроде как чужой персонаж и историю его пишут другие люди)) Фиг его знает что они там придумали)) Ну как вариант))
А про выбор... он ищет яркие эмоции, а творческие люди их как раз испытывают чаще)) НО были и просто люди) полицейский, человек с голубями, девочка ставшая страшилой... кажет они были не прям творческие))
Просто ты видишь косяк выбора и понимаешь как твой пролетает а Бражник вроде как чужой персонаж и историю его пишут другие люди)) Фиг его знает что они там придумали)) Ну как вариант)) Да я своего как раз понимать меньше хочу, чем Бражника. Но вот именно что сходство вижу в подходах и косяках, одинаково толкую, а отношение у меня к ним разное. И я знаю, из-за чего. У меня щас в голове крутится одна страшная вещь, и я её не скажу. Или скажу, когда соберусь с духом. Оно правда очень неожиданно и страшно звучит. Можно подумать, я своих персонажей прям с потолка беру, а не списываю помаленечку с чужих, увиденных где-то. Типажи-то знакомые и понятные! Я списываю своих даже с тех, кого на момент придумывания ещё не видела!))) Так что сходства и параллели только успевай искать! Их много, очень много... А типаж злодея, неудачно выбирающего себе подручных - это ну вот очень много где встречается. И я обычно вижу, что они делают не так.
А про выбор... он ищет яркие эмоции, а творческие люди их как раз испытывают чаще)) НО были и просто люди) полицейский, человек с голубями, девочка ставшая страшилой... кажет они были не прям творческие)) Слушай, ну я как бы сама их всех помню.)) Я же о чём говорю - что реакция на провал творческих людей и обычных отличается, как будто от первых Бражник ждёт больше. А зря. Что с тех, что с этих толку никакого. Толк мог бы быть от Антибаг и Вольпины, у них хоть как-то изначально мотив есть именно против ЛедиБаг. А с остальных что взять? Наоборот, у творческих личностей слишком уж свои цели, так что на них как раз полагаться меньше всего стоило. В общем, Бражник ищет яркие эмоции, а не тех, кто готов его поддержать - вот что он делает не так. И я знаю, чем это можно объяснить.
это ну вот очень много где встречается. И я обычно вижу, что они делают не так. Подскажи еще примеры))
Слушай, ну я как бы сама их всех помню.)) Да уж не сомневаюсь)))) Но называла их не просто так, а потому что они более яркие примеры выбора не творчеких людей на которых были надежды А вообще самый как по мне косяк - Манон!! Она ребенок, блин!!! Да понятно что не пойдет на поводу!
это ну вот очень много где встречается. И я обычно вижу, что они делают не так. Подскажи еще примеры))
Слушай, ну я как бы сама их всех помню.)) Да уж не сомневаюсь)))) Но называла их не просто так, а потому что они более яркие примеры выбора не творчеких людей на которых были надежды А вообще самый как по мне косяк - Манон!! Она ребенок, блин!!! Да понятно что не пойдет на поводу!
Подскажи еще примеры)) Ой, щас уже трудно вспомнить, это ж в нулевые годы ещё всё было. Ну, например, в "Сейлор Мун" такое постоянно было, более, чем в одном сезоне уж точно - кто-то главный командует, надеется, а помощники раз за разом не справляются, выходят из-под контроля (порой под влиянием своих чувств), вот, я походу оттуда могла содрать своего тоже, типа той же Цирконии, только мужик. Возможно, что-то ещё повлияло, но "что-то ещё" - это... короче, это то, о чём я с каких-то пор вообще избегаю вспоминать. Тоже там истории про злодеев, у которых были проблемы с подручными и даже из-за подручных, в одном случае так вообще они подставили невинного няшечку. Неназываемое, извини.
Да уж не сомневаюсь)))) Но называла их не просто так, а потому что они более яркие примеры выбора не творчеких людей на которых были надежды Мм... Вот ты опять не о том. Прочитай ещё раз внимательно, что я выше имею в виду. А я попозже как раз пересмотрю серии именно про тех, кого ты упомянула, мне проверить надо, права я или ошибаюсь.
А вообще самый как по мне косяк - Манон!! Она ребенок, блин!!! Да вот знаешь, тут как раз наоборот, не такой уж и косяк. Она толковая была и лучше некоторых понимала, что к чему. Она изначально была "в теме", так сказать - знала, что Бражнику нужны талисманы героев. А иным разжёвывать и напоминать приходилось дополнительно.
Я о чём, ещё раз: по-моему, для Бражника самыми неожиданными и обескураживающими были неудачи почему-то именно самых изначально неподходящих для этого людей. То есть, он сильнее всего надеется именно не на тех. Вот с Художником как раз-таки и вышел самый большой косяк - и потом такое, блин, совершенно искреннее незамутнённое недоумение: "ну как же так?!" И со Злым Гитаристом как-то так же. То есть, когда не справляются чуть более мотивированные личности - к этому он готов, а тут... Опять же, я не уверена, что помню прямо всё, но пока такое впечатление.
и чем? А объясняются большинство подобных случаев, не только с Бражником, но и в принципе, на мой взгляд, вот чем. С точки зрения соционики большинство таких злодеев - из центральных квадр, особенно из второй, у них интуиция возможностей неценностная и часто вообще слабая. Поэтому и недооценивают что мотивацию подчинённых, что вероятность их выхода из-под контроля, опасаются не того, ставку делают не на то, вечно всё мимо, мимо и мимо. Конкретно у Бражника болевая интуиция возможностей (а этика эмоций как раз внушаемая, то есть, его тип очевиден), а вот ЛедиБаг как раз мне кажется базовым чёрным интуитом, судя как по её способности, так и по её в целом изобретательности. Поэтому она и побеждает. С его стороны неподходящие помощники и всё по одному шаблону, с её стороны - подходящие предметы и находчивость. Преимущество у неё. Силы очень неравны. Короче, Бражнику не помешал бы кто-нибудь вроде советчика, что ли, кто будет ему подсказывать, кого акуманизировать заведомо не стоит. Мне так кажется. Из более-менее удачных - как раз Манон (как я сказала выше, она сечёт фишку) и Лила-Вольпина (у неё был мотив именно против ЛедиБаг, плюс достаточно изобретательности и хитрости). Заметно неподходящие - Злолюстратор, Злой Гитарист и ещё Рефлекта. Реакцию на неё я не помню, тоже ещё посмотрю. Но там ну вот ОЧЕНЬ большой косяк вышел, вот это помню.
В общем, мне от этого всего так тошно, что я в своё время не выдержала и придумала подходящую помощницу. С правильной мотивацией. Вряд ли в мультике кто-то похожий появится, что-то не особо верю. И вообще ни с чем Бражнику не повезёт во втором сезоне, во всём облом будет, на 99% уверена. Я-то склонностью к неоправданным надеждам не страдаю уже.
KeySi, слушай, я тебя не слишком загрузила или задела чем-то? Просто у меня тут уже дофига своё мнение, я же не просто так, а фанатка и постоянно копаюсь там. Мне даже как-то неудобно за это. Но я надеюсь, теперь ты поняла, что я имела в виду?
Я сразу предупреждаю на будущее: буду отстаивать своё мнение везде, где я хоть что-то чётко помню и могу доказать. Я так отыгрываюсь за все те годы, когда у меня не было возможности что-то пересмотреть/перечитать и проверить, кто правильно воспринимает персонажей. Но пересмотреть ещё некоторые серии мне не помешает, пока возможность есть.
KeySi, не поняла... Отстаивать, понимаешь? Спорить и считать себя умнее и правее тех, кто что-то хуже помнит. Тебе же тоже достанется! То есть, у меня есть основания опасаться, что я могу тебя задеть вот так по ходу обсуждения.
У того, кто сильно увлекается чем-то, копается там и хорошо разобрался, есть преимущество перед теми, кто знаком с тем же произведением поверхностно и нечётко всё помнит. Право отстаивать свою точку зрения на персонажей и конкретные моменты приобретается, как я поняла, в результате очень вдумчивого многократного пересмотра и исследования, такого, когда все свои слова можешь подкрепить, сослаться на конкретные моменты. Я собираюсь брать пример с некоторых своих знакомых, которые чем-то увлекаются. Тыкать в примеры с уверенностью в своей правоте. Но правоту своего недавнего наблюдения я пока не проверила, тут уверенности ещё нет.
не решай пожалуйста за меня, это как минимум заставляет меня идти наперекор)))) В смысле, я решаю за тебя? Что? Это предупреждение, что я могу и с тобой начать агрессивно спорить, если вдруг повод возникнет. То есть, я не знаю, насколько агрессивно это выглядит, но мне кажется, да.
Зная твою позицию - не получится)) Ну, я не знаю... Мне это странно как-то. Либо ты сама на меня смотришь свысока и с любого моего поведения только поржёшь, а не обидишься, либо наоборот, ты слишком хорошего мнения обо мне. А я с самого начала говорила, что я злая. Злая я в тех случаях, когда меня упорно не понимают по какому-то конкретному вопросу, и в тех, когда как-то задевают моих любимых персонажей, в том числе, слишком несерьёзным отношением, что ли. Я просто стараюсь себя контролировать, когда могу. А зато в фанфиках отрываюсь вовсю, там я плохая, мне всё можно!
В смысле, я решаю за тебя? Что? Что мне достанется)) да, мы можем поспорить и даже поругаться,, но я изначально не вывожу такие вещи на уровень серьезных конфликтов. В хорошем смысле.
Либо ты сама на меня смотришь свысока и с любого моего поведения только поржёшь, а не обидишься, либо наоборот, ты слишком хорошего мнения обо мне. Ты не думаешь, что ест третий вариант: я просто спокойно отношусь к твоей позиции и принимаю ее как есть даже если она агрессивно отстаивается. Я сама фанатела по паре вещей причем и меня коробило, если героев оскорбляли.. В силу характера я спокойно принимаю мнение других людей и позволяю им быть разными))) при этом учитываю темы разговора. И да у меня тоже может быть свое мнение))
Что мне достанется)) да, мы можем поспорить и даже поругаться,, но я изначально не вывожу такие вещи на уровень серьезных конфликтов. В хорошем смысле. Но я имела в виду - с моей стороны, потому что я могу начать спорить, мне другие говорили, что порой это бывает агрессивно и категорично, а то, что тебя на самом деле это не заденет - это мне только облегчение. Но спорить и ругаться как раз для меня болезненно. И страшно, что в иных случаях мне именно что хочется задеть в ответ на что-то. А потом я сожалею, если сделала это.
Ты не думаешь, что ест третий вариант: я просто спокойно отношусь к твоей позиции и принимаю ее как есть даже если она агрессивно отстаивается. Ну, я просто к такому варианту не привыкла. Сталкивалась чаще либо с идеализацией собеседника, когда за ним не видят недостатков, либо с подходом "а, что с неё взять, она неадекват, иначе не умеет, глупо злиться на таких". С другой стороны, если бы на меня обижались по любому поводу, меня бы это заставило чувствовать себя скованно.
В силу характера я спокойно принимаю мнение других людей и позволяю им быть разными))) Окей, поняла.
Просто, понимаешь, меня саму всякое задевает. И иногда тянет сказать в ответ что-то ядовитое. В одном случае до сих пор перебираю варианты, как ещё было можно, кроме того, как я ответила. Потому что сильно задело (и потому что это единственный случай, весь заряд негатива у меня теперь туда и уходит, больше-то не из-за чего переживать, а заряд есть). Но там я вроде бы объяснила. И теперь у меня такое ощущение, будто ты боишься в подобных случаях что-то говорить.
Я сама фанатела по паре вещей причем и меня коробило, если героев оскорбляли.. Ну вот. Но ты вроде не оскорбляешь. Просто будь, пожалуйста, внимательнее (или просто не отвечай, если находишься не в том состоянии, чтобы быть внимательной). Это ко всем относится так-то. Мне вот не так уж давно поплохело от одной картинки, где кое с кем делалось нечто нехорошее. Настроение каждый раз портилось, когда натыкалась. Сама поражаюсь, не думала, что буду так остро реагировать. И в целом, я своё состояние считаю нездоровым. Ну, солью это нездоровое состояние в фанфик как-нибудь, там я плохая, мне всё можно.)) А то по адресу демонстрировать свой баттхёрт как-то стыдно, да и поздно уже.
Вообще, я пришла к выводу, что когда у меня в очередной раз появляется любимый персонаж - из меня начинает переть неадекват, слишком острая реакция на что-то, подозрительность и всё такое, задевает слишком уж многое в связи с моим увлечением. Хотелось бы как-то это сгладить, чтобы не поругаться с теми, кто этого не заслуживает. Опыт очень уж печальный есть. Не по одному случаю, а много раз было. Именно что серьёзно ругалась и обижала людей. Я буду пытаться себя контролировать, конечно. Я этот дневник затем и завела, чтобы такую привычку на новое место не тащить. Но пока получается не так хорошо, как мне хотелось бы.
будто ты боишься в подобных случаях что-то говорить Если у меня есть мысли - я их высказываю.
Просто будь, пожалуйста, внимательнее (или просто не отвечай, если находишься не в том состоянии, чтобы быть внимательной). Это ко всем относится так-то. Кхм.. т.е. если мои мысли не будут совпадать с твоими - может быть конфликтная сиитуация?
Если у меня есть мысли - я их высказываю. Хорошо. Просто у меня есть такая тема, по которой не приветствуется не только излишняя небрежность, но и излишняя скованность.))
Кхм.. т.е. если мои мысли не будут совпадать с твоими - может быть конфликтная сиитуация? Нет, конфликтная ситуация может быть совсем из-за другого.Если мысли с моими не совпадают - это одно, а внимательность - это другое. Это понимать, что именно я сказала или показала. И если возражать, то хотя бы именно на то, что я на самом деле говорю. Конфликтная ситуация у меня может возникнуть с теми, кто понимает мои слова неправильно, упорно, после моих многократных попыток объяснить, что я имела в виду. Разница во мнениях - это другое, можно ведь и правильно понять сказанное, но не согласиться. Разница во мнениях - это может быть и повод поинтересоваться, на чём основано такое мнение, может, я чего-то сама не учитываю или хуже помню.
Короче, просто несовпадающее мнение - это нормально. Если его обосновать. В бешенство меня приводит, когда я уже несколько раз на чём-то сделала акцент, поняв, что с одного раза не дошло, а человек этого или упорно не замечает, или упорно понимает наоборот или мимо. Терпение просто теряю. Ну вот, например, если мне будут насчёт чего-то возражать, не понимая, что у нас позиции НЕ противоположны. Или если будут упорно считать, что я пишу ориджинал, когда у меня фанфик по чему-то конкретному, и я то и дело об этом треплюсь (ну, типа, пора бы и запомнить уже). Или если я попросила чего-то не делать, потому что мне неприятно, раз попросила, два, три - а кто-то продолжает так делать (если нет повода заподозрить злой умысел, то это тоже именно невнимательность или плохая память). Внимательность... Ну, ты вообще в курсе, что это такое? Ты читать и смотреть умеешь же, верно? Видеть, что тебе говорят, что показывают, что спрашивают, что подчёркнуто и выделено, про что пост и т.д. По существу отвечать, понимаешь? А не про что-то левое. Не "лишь бы что-нибудь сказать". Вот о какой внимательности я прошу.
Если что, меня злит и задевает невнимательность от кого угодно вообще, но особенно - от тех, кто до этого уже неоднократно зарекомендовал себя как человека, понимающего, о чём у меня речь, а потом (на ту же самую, до того момента вполне понимаемую тему) вдруг раз - и ведёт себя так, как будто в первый раз видит и ещё ничего не знает, ни обо мне, ни о предмете обсуждения. В общем, на не вполне ясную голову у меня лучше не комментировать. Не нужно мне ничего писать впопыхах, второпях, спросонья, спьяну, замотавшись, путая кучу открытых вкладок и т.д., от чего ещё бывает невнимательность. Реагировать "на отвали" или "лишь бы как-то отметиться, что пост видела" - тем более не надо. Я-то, когда вижу под чем-то комментарии, ожидаю, что со мной нормально уже по существу говорят! И видя подобное странное, но ещё не зная, что это не вполне ко мне обращаются, ничего, кроме очень плохого, на некоторые вещи думать не могу. Все мысленные напоминалки себе, типа "не забыть бы вот в этот пост потом заглянуть" делать нужно также подальше от меня, хоть себе в черновики, хоть в цитатник, хоть как, но только не мне в комменты. Я знаю, что некоторым свойственно такое поведение, но в свой адрес я подобное простить не в состоянии. Я, блин, живая, мне больно, нечего об мои посты самим с собой разговаривать, для этого свой дневник есть! Извиняюсь, это... вот просто пример того, чем меня ещё задевали. И ты, и другие люди. Не так уж часто, но очень неприятно. Мне просто страшно, что что-нибудь такое повторится, вот я и упомянула.
У меня на самом деле снова есть эээ... ну, как будто рана или больная мозоль, которую чуть кто нечаянно заденет (посмеётся, подойдёт с чисто технической стороны, даст ложную надежду, что-нибудь напутает, может, и ещё как-то можно задеть) - и я всё. Мне потом долго будет плохо, даже физически. Но мне как бы что-то мешает прямо говорить, куда меня нельзя задевать, а всё равно же страшно, вот я и перестраховываюсь, на всякий случай призывая меня как бы "вообще не трогать", типа не будут вообще трогать - значит, и туда тоже не заденут. Мне сейчас кажется, мои предупреждения обычно несут такой посыл на самом деле. В жопу раненая кысь, блин! Мне ведь не хочется, чтобы меня вообще сторонились и боялись хоть как-то разговаривать, я просто по сильно волнующим меня темам боюсь, что заденут. Расшифровать, всё-таки?
Окей, я тебе и здесь расшифровывать не буду, но считаю нужным всё-таки где-то уже это сказать. В смысле, отдельным постом или в связи с подходящим поводом, когда таковой будет. Оно для всех должно быть сказано, не для кого-то одного. Я тебя сильно озадачила? Оскорбила чем-то?
KeySi, ну ладно. Я просто переживаю. Мне трудно понять, как меня вытерпеть-то можно, с таким занудством и претензиями. Другие обижались, вот я и привыкла.
Мне кажется, если я всё-таки не скажу прямо подразумеваемое, то паззл не сойдётся, что у тебя, что у кого угодно ещё. Вокруг этого ведь все недоразумения за последнюю кучу лет. Всё-таки пусть будет, пока я не забыла, как сформулировала, тут наконец-то достаточно прямо и точно. Возможно, ещё продублирую в отдельный пост. Самое главное, в чём мне хотелось бы внимательности, да и внимания тоже - это по отношению к 1) моим чувствам к тем или иным персонажам и 2) чувствам этих самых персонажей, в случаях, когда о чём-то таком идёт речь (ну, какие-то такие картинки, тексты, рассуждения бывают же у меня). Именно в этих случаях есть вероятность случайно меня наиболее сильно задеть.
KeySi, что именно это в привычку не входит - верю. Но имеют место полтора случая... чуть другого плана. Не уверена, что тебе понятно, о чём я. Мне неудобно о таком говорить. Вот то, что я под катом сказала - это всё, это предел, на бОльшую конкретику я пока не способна. То есть, я не знаю, что я буду делать, если... ну, допустим, не ты, а кто-то другой у меня опять что-то такое сделает, по неведению, случайно. А я-то хотела бы осмелеть и постить вообще что хочется. Придётся вешать везде отдельное предупреждение, что я озабоченная дура с галлюцинациями. И просить всех проходить мимо и делать вид, что ничего не видели.
Мне ведь ещё рано или поздно показывать... ну, я всё причитаю, что никак не могу кое-чем поделиться, вот это вот самое, когда-нибудь же до этого должно дойти. И когда дойдёт - будет страшно.
Ты знаешь что у меня другое отношение к таким темам... Твоего я не отрицаю и принимаю... Но моя линия поведения иная! Какое именно у тебя отношение? К каким именно темам? С чем у тебя иная линия поведения? Уточни, пожалуйста, я хочу знать, что ты имеешь в виду.
Ко всему вышеописанному! Еще раз: я с уважением отношусь к чужому мнению, но более спокойно воспринимаю выпады в адрес фендомов от других людей. Поэтому и реагирую не так как ты.
-
-
18.06.2017 в 02:56-
-
18.06.2017 в 03:20Мне то ли мерещится, то ли не мерещится некая закономерность... Не знаю, может, просто показалось. Но кое-что я заметила.
-
-
18.06.2017 в 11:36Что кажется?
-
-
18.06.2017 в 12:58Возможно, я просто не всё помню. Но вот так показалось.
Мне тут вспоминается один мой собственный персонаж, которому тоже впёрлось делать злодеев из совершенно не подходящих для этого людей. И который при этом зря параноит насчёт толкового создания, действительно преданного его делу. И ещё долго не видит противников и отступников чуть ли не у себя под носом. Думаю, это похожий характер, тип личности, одно и то же слабое место. Плохое понимание, на кого стоит или не стоит рассчитывать, кто на твоей стороне, а кого бесполезно к этому склонять, недооценка роли мотивации других людей. Вот что "не так".
Вот только Бражника мне очень жалко, а своего злодея я планирую убить за такую тупость. Двойные стандарты, ага.))
-
-
18.06.2017 в 13:38Просто ты видишь косяк выбора и понимаешь как твой пролетает а Бражник вроде как чужой персонаж и историю его пишут другие люди)) Фиг его знает что они там придумали))
Ну как вариант))
А про выбор... он ищет яркие эмоции, а творческие люди их как раз испытывают чаще)) НО были и просто люди) полицейский, человек с голубями, девочка ставшая страшилой... кажет они были не прям творческие))
-
-
18.06.2017 в 14:48Ну как вариант))
Да я своего как раз понимать меньше хочу, чем Бражника. Но вот именно что сходство вижу в подходах и косяках, одинаково толкую, а отношение у меня к ним разное. И я знаю, из-за чего. У меня щас в голове крутится одна страшная вещь, и я её не скажу. Или скажу, когда соберусь с духом. Оно правда очень неожиданно и страшно звучит.
Можно подумать, я своих персонажей прям с потолка беру, а не списываю помаленечку с чужих, увиденных где-то. Типажи-то знакомые и понятные! Я списываю своих даже с тех, кого на момент придумывания ещё не видела!))) Так что сходства и параллели только успевай искать! Их много, очень много... А типаж злодея, неудачно выбирающего себе подручных - это ну вот очень много где встречается. И я обычно вижу, что они делают не так.
А про выбор... он ищет яркие эмоции, а творческие люди их как раз испытывают чаще)) НО были и просто люди) полицейский, человек с голубями, девочка ставшая страшилой... кажет они были не прям творческие))
Слушай, ну я как бы сама их всех помню.)) Я же о чём говорю - что реакция на провал творческих людей и обычных отличается, как будто от первых Бражник ждёт больше. А зря. Что с тех, что с этих толку никакого. Толк мог бы быть от Антибаг и Вольпины, у них хоть как-то изначально мотив есть именно против ЛедиБаг. А с остальных что взять? Наоборот, у творческих личностей слишком уж свои цели, так что на них как раз полагаться меньше всего стоило. В общем, Бражник ищет яркие эмоции, а не тех, кто готов его поддержать - вот что он делает не так. И я знаю, чем это можно объяснить.
-
-
18.06.2017 в 22:28Подскажи еще примеры))
Слушай, ну я как бы сама их всех помню.))
Да уж не сомневаюсь)))) Но называла их не просто так, а потому что они более яркие примеры выбора не творчеких людей на которых были надежды
А вообще самый как по мне косяк - Манон!! Она ребенок, блин!!!
Да понятно что не пойдет на поводу!
И я знаю, чем это можно объяснить.
и чем?
-
-
18.06.2017 в 22:28Подскажи еще примеры))
Слушай, ну я как бы сама их всех помню.))
Да уж не сомневаюсь)))) Но называла их не просто так, а потому что они более яркие примеры выбора не творчеких людей на которых были надежды
А вообще самый как по мне косяк - Манон!! Она ребенок, блин!!!
Да понятно что не пойдет на поводу!
И я знаю, чем это можно объяснить.
и чем?
-
-
18.06.2017 в 23:57Ой, щас уже трудно вспомнить, это ж в нулевые годы ещё всё было. Ну, например, в "Сейлор Мун" такое постоянно было, более, чем в одном сезоне уж точно - кто-то главный командует, надеется, а помощники раз за разом не справляются, выходят из-под контроля (порой под влиянием своих чувств), вот, я походу оттуда могла содрать своего тоже, типа той же Цирконии, только мужик. Возможно, что-то ещё повлияло, но "что-то ещё" - это... короче, это то, о чём я с каких-то пор вообще избегаю вспоминать. Тоже там истории про злодеев, у которых были проблемы с подручными и даже из-за подручных, в одном случае так вообще они подставили невинного няшечку. Неназываемое, извини.
Да уж не сомневаюсь)))) Но называла их не просто так, а потому что они более яркие примеры выбора не творчеких людей на которых были надежды
Мм... Вот ты опять не о том. Прочитай ещё раз внимательно, что я выше имею в виду. А я попозже как раз пересмотрю серии именно про тех, кого ты упомянула, мне проверить надо, права я или ошибаюсь.
А вообще самый как по мне косяк - Манон!! Она ребенок, блин!!!
Да вот знаешь, тут как раз наоборот, не такой уж и косяк. Она толковая была и лучше некоторых понимала, что к чему. Она изначально была "в теме", так сказать - знала, что Бражнику нужны талисманы героев. А иным разжёвывать и напоминать приходилось дополнительно.
Я о чём, ещё раз: по-моему, для Бражника самыми неожиданными и обескураживающими были неудачи почему-то именно самых изначально неподходящих для этого людей. То есть, он сильнее всего надеется именно не на тех. Вот с Художником как раз-таки и вышел самый большой косяк - и потом такое, блин, совершенно искреннее незамутнённое недоумение: "ну как же так?!" И со Злым Гитаристом как-то так же. То есть, когда не справляются чуть более мотивированные личности - к этому он готов, а тут... Опять же, я не уверена, что помню прямо всё, но пока такое впечатление.
и чем?
А объясняются большинство подобных случаев, не только с Бражником, но и в принципе, на мой взгляд, вот чем. С точки зрения соционики большинство таких злодеев - из центральных квадр, особенно из второй, у них интуиция возможностей неценностная и часто вообще слабая. Поэтому и недооценивают что мотивацию подчинённых, что вероятность их выхода из-под контроля, опасаются не того, ставку делают не на то, вечно всё мимо, мимо и мимо. Конкретно у Бражника болевая интуиция возможностей (а этика эмоций как раз внушаемая, то есть, его тип очевиден), а вот ЛедиБаг как раз мне кажется базовым чёрным интуитом, судя как по её способности, так и по её в целом изобретательности. Поэтому она и побеждает. С его стороны неподходящие помощники и всё по одному шаблону, с её стороны - подходящие предметы и находчивость. Преимущество у неё. Силы очень неравны.
Короче, Бражнику не помешал бы кто-нибудь вроде советчика, что ли, кто будет ему подсказывать, кого акуманизировать заведомо не стоит. Мне так кажется.
Из более-менее удачных - как раз Манон (как я сказала выше, она сечёт фишку) и Лила-Вольпина (у неё был мотив именно против ЛедиБаг, плюс достаточно изобретательности и хитрости). Заметно неподходящие - Злолюстратор, Злой Гитарист и ещё Рефлекта. Реакцию на неё я не помню, тоже ещё посмотрю. Но там ну вот ОЧЕНЬ большой косяк вышел, вот это помню.
В общем, мне от этого всего так тошно, что я в своё время не выдержала и придумала подходящую помощницу. С правильной мотивацией. Вряд ли в мультике кто-то похожий появится, что-то не особо верю. И вообще ни с чем Бражнику не повезёт во втором сезоне, во всём облом будет, на 99% уверена. Я-то склонностью к неоправданным надеждам не страдаю уже.
-
-
19.06.2017 в 00:43Понятно)
-
-
19.06.2017 в 00:58-
-
19.06.2017 в 01:15Было интересно почитать твои рассуждения и высказать свои))
Да, поняла)
-
-
19.06.2017 в 01:37Но пересмотреть ещё некоторые серии мне не помешает, пока возможность есть.
-
-
19.06.2017 в 09:17-
-
19.06.2017 в 14:24Отстаивать, понимаешь? Спорить и считать себя умнее и правее тех, кто что-то хуже помнит. Тебе же тоже достанется! То есть, у меня есть основания опасаться, что я могу тебя задеть вот так по ходу обсуждения.
У того, кто сильно увлекается чем-то, копается там и хорошо разобрался, есть преимущество перед теми, кто знаком с тем же произведением поверхностно и нечётко всё помнит. Право отстаивать свою точку зрения на персонажей и конкретные моменты приобретается, как я поняла, в результате очень вдумчивого многократного пересмотра и исследования, такого, когда все свои слова можешь подкрепить, сослаться на конкретные моменты. Я собираюсь брать пример с некоторых своих знакомых, которые чем-то увлекаются. Тыкать в примеры с уверенностью в своей правоте.
Но правоту своего недавнего наблюдения я пока не проверила, тут уверенности ещё нет.
-
-
19.06.2017 в 14:35не решай пожалуйста за меня, это как минимум заставляет меня идти наперекор))))
могу тебя задеть вот так по ходу обсуждения.
Зная твою позицию - не получится))
Кхм.. Ну правота это круто)))
-
-
19.06.2017 в 15:14В смысле, я решаю за тебя? Что? Это предупреждение, что я могу и с тобой начать агрессивно спорить, если вдруг повод возникнет. То есть, я не знаю, насколько агрессивно это выглядит, но мне кажется, да.
Зная твою позицию - не получится))
Ну, я не знаю... Мне это странно как-то. Либо ты сама на меня смотришь свысока и с любого моего поведения только поржёшь, а не обидишься, либо наоборот, ты слишком хорошего мнения обо мне. А я с самого начала говорила, что я злая. Злая я в тех случаях, когда меня упорно не понимают по какому-то конкретному вопросу, и в тех, когда как-то задевают моих любимых персонажей, в том числе, слишком несерьёзным отношением, что ли. Я просто стараюсь себя контролировать, когда могу. А зато в фанфиках отрываюсь вовсю, там я плохая, мне всё можно!
-
-
19.06.2017 в 21:27Что мне достанется)) да, мы можем поспорить и даже поругаться,, но я изначально не вывожу такие вещи на уровень серьезных конфликтов. В хорошем смысле.
Либо ты сама на меня смотришь свысока и с любого моего поведения только поржёшь, а не обидишься, либо наоборот, ты слишком хорошего мнения обо мне.
Ты не думаешь, что ест третий вариант: я просто спокойно отношусь к твоей позиции и принимаю ее как есть даже если она агрессивно отстаивается. Я сама фанатела по паре вещей причем и меня коробило, если героев оскорбляли.. В силу характера я спокойно принимаю мнение других людей и позволяю им быть разными))) при этом учитываю темы разговора. И да у меня тоже может быть свое мнение))
-
-
19.06.2017 в 22:58Но я имела в виду - с моей стороны, потому что я могу начать спорить, мне другие говорили, что порой это бывает агрессивно и категорично, а то, что тебя на самом деле это не заденет - это мне только облегчение.
Но спорить и ругаться как раз для меня болезненно. И страшно, что в иных случаях мне именно что хочется задеть в ответ на что-то. А потом я сожалею, если сделала это.
Ты не думаешь, что ест третий вариант: я просто спокойно отношусь к твоей позиции и принимаю ее как есть даже если она агрессивно отстаивается.
Ну, я просто к такому варианту не привыкла. Сталкивалась чаще либо с идеализацией собеседника, когда за ним не видят недостатков, либо с подходом "а, что с неё взять, она неадекват, иначе не умеет, глупо злиться на таких". С другой стороны, если бы на меня обижались по любому поводу, меня бы это заставило чувствовать себя скованно.
В силу характера я спокойно принимаю мнение других людей и позволяю им быть разными)))
Окей, поняла.
Просто, понимаешь, меня саму всякое задевает. И иногда тянет сказать в ответ что-то ядовитое. В одном случае до сих пор перебираю варианты, как ещё было можно, кроме того, как я ответила. Потому что сильно задело (и потому что это единственный случай, весь заряд негатива у меня теперь туда и уходит, больше-то не из-за чего переживать, а заряд есть). Но там я вроде бы объяснила. И теперь у меня такое ощущение, будто ты боишься в подобных случаях что-то говорить.
Я сама фанатела по паре вещей причем и меня коробило, если героев оскорбляли..
Ну вот. Но ты вроде не оскорбляешь. Просто будь, пожалуйста, внимательнее (или просто не отвечай, если находишься не в том состоянии, чтобы быть внимательной). Это ко всем относится так-то.
Мне вот не так уж давно поплохело от одной картинки, где кое с кем делалось нечто нехорошее. Настроение каждый раз портилось, когда натыкалась. Сама поражаюсь, не думала, что буду так остро реагировать. И в целом, я своё состояние считаю нездоровым. Ну, солью это нездоровое состояние в фанфик как-нибудь, там я плохая, мне всё можно.)) А то по адресу демонстрировать свой баттхёрт как-то стыдно, да и поздно уже.
Вообще, я пришла к выводу, что когда у меня в очередной раз появляется любимый персонаж - из меня начинает переть неадекват, слишком острая реакция на что-то, подозрительность и всё такое, задевает слишком уж многое в связи с моим увлечением. Хотелось бы как-то это сгладить, чтобы не поругаться с теми, кто этого не заслуживает. Опыт очень уж печальный есть. Не по одному случаю, а много раз было. Именно что серьёзно ругалась и обижала людей. Я буду пытаться себя контролировать, конечно. Я этот дневник затем и завела, чтобы такую привычку на новое место не тащить. Но пока получается не так хорошо, как мне хотелось бы.
-
-
20.06.2017 в 01:02Если у меня есть мысли - я их высказываю.
Просто будь, пожалуйста, внимательнее (или просто не отвечай, если находишься не в том состоянии, чтобы быть внимательной). Это ко всем относится так-то.
Кхм.. т.е. если мои мысли не будут совпадать с твоими - может быть конфликтная сиитуация?
-
-
20.06.2017 в 02:43Хорошо.
Просто у меня есть такая тема, по которой не приветствуется не только излишняя небрежность, но и излишняя скованность.))
Кхм.. т.е. если мои мысли не будут совпадать с твоими - может быть конфликтная сиитуация?
Нет, конфликтная ситуация может быть совсем из-за другого.
-
-
20.06.2017 в 02:56нет, спасибо. Поняла, ушла переваривать
-
-
20.06.2017 в 03:43Я тебя сильно озадачила? Оскорбила чем-то?
-
-
20.06.2017 в 04:19С чего бы и чем?
Просто обдумываю)))
-
-
20.06.2017 в 04:48Мне кажется, если я всё-таки не скажу прямо подразумеваемое, то паззл не сойдётся, что у тебя, что у кого угодно ещё. Вокруг этого ведь все недоразумения за последнюю кучу лет.
Всё-таки пусть будет, пока я не забыла, как сформулировала, тут наконец-то достаточно прямо и точно. Возможно, ещё продублирую в отдельный пост.
-
-
20.06.2017 в 09:09Проявлять неуважение или невнимание к чувствам собеседника у меня в привычку не входит)))
-
-
20.06.2017 в 12:49Мне ведь ещё рано или поздно показывать... ну, я всё причитаю, что никак не могу кое-чем поделиться, вот это вот самое, когда-нибудь же до этого должно дойти. И когда дойдёт - будет страшно.
-
-
21.06.2017 в 00:17Но моя линия поведения иная!
-
-
21.06.2017 в 00:33Но моя линия поведения иная!
Какое именно у тебя отношение? К каким именно темам? С чем у тебя иная линия поведения? Уточни, пожалуйста, я хочу знать, что ты имеешь в виду.
-
-
21.06.2017 в 01:12Еще раз: я с уважением отношусь к чужому мнению, но более спокойно воспринимаю выпады в адрес фендомов от других людей.
Поэтому и реагирую не так как ты.